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MK et moi....

Message original de lenono

Le : 26/10/2006 à 14:21:37

Dejà lu 5742 fois avant vous

Salut,

Juste un défouloir, alors voilà :

J'ai connu phpdeb il y a quelques années... Bien sympathique et O combien utile pour les ... débutants.

Maintenant, professionnel, ou tout du moins, qui vit bien grâce à php, je me rends compte que ce portail a bien changé....

Les censures posées par un MK qui ne jure que par le XHTML sont bien néfastes pour les jeunes qui veulent se faire au php...

exemples :
Faut écrire <?php et pas <?, t'as pas fermé ta balise, c'est pas xhtml... et je pourrais en relever ainsi suffisamment pour que tout le monde s'endorme sur ce post !

Mais où va t-on ?

C'est quoi ce portail ??? de l'aide ou de la critique ???

Les remarques de MK sont franchement non constructives, voire démoralisantes...

Arrêtez de grâce, arrêtez !

La réputation d'un portail se fait sur la toile... Sa destruction aussi...

Je serais vraiment peiné de voir phpdeb tomber en popularité, et aussi vraiment déçu...

Salutations.

lenono

PS : je ne parle même pas de mes messages réduits ou supprimés sur ces positions.

Message perso à MK : tu me désoles.

Re: MK et moi....

Réponse de moogli

Le : 26/10/2006 à 17:18:45

lut,

tu est un pro, ok très bien !

alors laisse moi dire, en tant que simple amateur, que ta façon de coder / aider me désole.

Pour simple exemple : http://phpdebutant.org/forum_msg253618.php

soit tu n'a pas fait attention à ce qui est écrit et c'est genant quand on essai d'aider.
Soit tu ne sais pas comment fonctionne mysql_fetch_row et la je dis dommage !!!!!

Pour continuer, tu n'est pas fichue de respecter la charte, avec un simple bonjour.
Tu n'est certe pas le seul mais un zorro qui se respecte ce doit d'être le plus irréprochable possible.

Phpdeb baisse en popularité ? possible je ne regarde ce genre de chose. Ce que je vois moi, c'est foisons de gens qui veulent du tous cuit et qui ne regarde même pas les messages précédent.

alors oui MK milite pour le xhtml, mais n'est il pas préférablme d'apprendre correctement dès le départe, plutot de faire de la merde jusqu'a ce que l'on se retrouve avec des tableaux ouverte de partout et que l'on vienne poster en nous disant je comprend pas mon design s'afifche mal sous tel navigateur.

quand aux balises php, effectivement c'est <?php, les autres (tel <?) ne sont que des raccourcis qui ne permettent pas la portabilité du code et me font passer du temps a modifier des tas de scripts pour qu'ils fonctionnentsur mon pc, alors que le créateur avait respecté cette simple syntaxe je ne perdrais pas lmon temps.

Nousne somme pas les seuls à penser ainsi : http://phpdebutant.org/article143.php

Crois tu qu'un message avec un titre du genre : grande débutante mais acharnée, est conforme à la charte qui demande un titre expicite permettant à d'autre personne de résoudre seul leur problème.

Bref phpdeb est la pour aider ok. Mais il faut aussi comprendre que derrière chaque pseudo de contributeur, il y a des gens qui se lasse de répondre toujours la même chose.

si tu regarde les thread du jour tu remarquera que beuacoup ont de pb d'upload et aucun n'a lut d'autre thread et suivis le lien que j'y ai mis.

Bref, les réponses sont parfois séche, je te l'accord, mais notre but étant de faire assimiler php aux gens qui le souhaite et non de faire du sociale (et sachant que l'on s'adresse à des gens demandeur) je pense qu'un p'tit effort personnel de recherche n'est pas mal !


sur ce je termine cette réponse en espérant que tous ceci ne finira en bataille rangé de chaque coté du troll qui se cache à proximité !!!!

@+

Re: MK et moi....

Réponse de QuentinC

Le : 26/10/2006 à 20:43:34

Bonjour,
+1 pour le XHTML et l'accessibilité.
+1 contre les balises courtes (je viens de découvrir aujourd'hui une nouvelle abération : <script type="php"> : du jamais vu). La seule balise courte que je défens et que j'utilise parfois est <?=$variable?>, qui est parfois bien pratique il faut l'avouer.
Quant à <% et %>, je ne comprends pas comment ça a pu atterrir dans php ... ça sert juste à confondre avec l'asp. Traiter php d'asp, c'est pas très sympa (troll inside)

Pour ceux qui doutent encore à propos du XHTML, dévorez Openweb et AlsaCréations. Après vous ne pourrez plus dire que vous n'étiez pas au courant de tous les avantages que ça apporte.

Re: MK et moi....

Réponse de lenono

Le : 27/10/2006 à 09:44:24

fetch_row, fetch_assoc, fetch_cequetuveux... PAs deprob, et mea culpa, je ne l'avais pas vu !

Bonjour,

je dis bonjour car c'est dans la charte et qu'aujourd'hui est une nouvelle journée !
Je ne vais pas dire bonjour à toutes les réponses que j'apporte dans une journée.

Ensuite je ne suis pas un zorro.
Je suis webmaster dans une entité trés trés connue, je cadre une dizaine de personnes dans un intranet en php/mysql où 99% de mes utilisateurs utilisent IE.
6 millions de pages sont vues chaque mois, j'ai acquis une certaine expérience qui me permet d'être assez crtitique, il est vrai, parfois même un peu déplacé et je m'en excuse.

Ce que je dis, et si je suis ici :

J'aime aider les personnes qui ont des problèmes et gratuitement, c'est plus sain.

J'ai squizzé un fetch, bon trés bien. Ca arrive, toi tu as bien écrit
tu remarquera sans le S qui va bien ! Comme quoi, tout le monde fait des erreurs.

Ensuite, et tout est dans le titre, c'est PHPDEBUTANT.
Alsacreation et autres site XHTML ou spécialistes dans le css et w3c répondront trés bien aux attentes des personnes qui s'y présentent.
Donc aider au php oui, mais pourquoi absolument crtiquer la synthaxe html !

Soyons et soyez cool !
Débuggons d'abord, puis perfectionnons ensuite, ce serait tellement plus sympa !

Suis-je suffisamment clair ?

Re: MK et moi....

Réponse de Djak

Le : 28/10/2006 à 01:31:47

lol perso je vais plus mater un topic qui s'appelle "grande débutante mais acharnée" que "comment afficher toutes les pages" :D

Re: MK et moi....

Réponse de mcAllan

Le : 28/10/2006 à 12:51:56

Salut,

lenono >> Je ne vais pas dire bonjour à toutes les réponses que j'apporte dans une journée.

Moi oui, à chaque thread.

>> Débuggons d'abord, puis perfectionnons ensuite

Les bonnes habitudes se prennent dès le début, aider à débugger et indiquer la meilleure façon de faire ce n'est pas incompatible.

QuentinC >> +1 pour le XHTML et l'accessibilité.

+2 même...

Ceux qui néglige les standards et l'accesibilité n'ont pas encore tout compris !!

A+

Alain.

Re: MK et moi....

Réponse de jup

Le : 14/11/2006 à 12:04:41

>>
Je suis webmaster dans une entité trés trés connue, je cadre une dizaine de personnes dans un intranet en php/mysql où 99% de mes utilisateurs utilisent IE. 6 millions de pages sont vues chaque mois,

Bon sa te fait 9 users IE et un qui hésite entre opera et firefox qui consultent pres de 500.000 pages/mois, on peut savoir a quelle entitée très très connue tu apartiens?

au passage
+3 pour l'accessibilité et partir directement sur de bonnes bases

Re: MK et moi....

Réponse de lenono

Le : 14/11/2006 à 15:28:36

Bonjour,

1/ cette entité est une trés grosse administration, dont je ne donnerai pas le nom...

2/ Si mes remarques n'ont pas fait plaisir, j'en suis sincérement désolé.

3/ J'ai été, je suis et je resterai fidèle à phpdeb que j'apprécie vraiment.

Faites comme vous voulez, chacun son école, je ne veux plus contester, car franchement ce n'est pas amusant.
Maintenant, avoir appris d'abord php, puis la mise en forme, et bien ça a bien marché !

Voilà, bonne journée,

lenono

PS jup : Et toi tu bosses où ???

Re: MK et moi....

Réponse de jup

Le : 14/11/2006 à 19:16:30

dans une TPE de 3 personnes a nivelles (30km de bruxelles) en tant que technicien en informatique

autant partir directement sur des bonnes bases faire un bon code php c'est bien mais combiné a du xhtml et css valide c'est mieux

Re: MK et moi....

Réponse de lenono

Le : 15/11/2006 à 13:47:20

Bonjour,

OK, alors mon entité, c'est le plus gros ministère de France.
Sur une appli de diffusion de docs et archivage de ces docs.

Maintenant pour être clair et plus précis :

on peut dire les choses, mais gentiment.

oui à l'accessibilité, oui au xhtml strict ou autres, mais avant tout avec de la politesse !

lenono

Re: MK et moi....

Réponse de m4rc0sss

Le : 16/11/2006 à 07:53:28

lenono... ce n'est que mon point de vue personnel:

-Pour ton travail justement tu ne devrais pas te borné autant je pense.
-Après tu travail, c'est bien mais un boulanger il se doit de faire du pain avec les normes, un développeur il se doit de faire de sites avec les normes aussi. (...)

oui à l'accessibilité, oui au xhtml strict ou autres, mais avant tout avec de la politesse !


Oui c'est sur avec politesse, mais dans quoi certains propos ne l'ont pas étaient? (je sais pas trop là)
Et c'est du gentil tout ça, mais comprend aussi que avec des "troll" pareil des fois les modérateurs peuvent en avoir "raz le bol" !!
Après je tiens à resouligner ce que moggli à fait voir [url]http://phpdebutant.org/forum_msg253618.php[url] ..

Sur ce bonne jounrée à tous... mais en respectant les normes :)

Re: MK et moi....

Réponse de moogli

Le : 16/11/2006 à 14:18:49

m4rcoss essai avec dex o et un :) g ;)

quand reste comme demandé avant je pense à un </discussion>

tous le monde c'est exprimé, tous le mon de n'est pas d'accord, je dirais presque heureusement, c'est pas exactement l'iran ici ( pas troll la dessus non plus ;) ).

Je dirais simplement que si quelqu'un doit trancher sur la politique de phpdeb, c'est le comité directeur de l'asso, voir les membres de l'asso en AG !

sur ce bonne journée!

@+

Re: MK et moi....

Réponse de Fredoche

Le : 30/11/2006 à 15:06:46

A moi :

Salut,

1/ Les "normes"
Pousser les débutants à utiliser les normes, c'est justement pour les aider et non, les faire ch###

2/ Les bonnes pratiques de codage (balise php par exemple)
Idem que le point n°1

3/ Politesse
Même si on répond plusieurs fois dans la journée, ceci est un forum, cela veut dire que l'on peut lire ton dernier message de la journée, donc ...

4/ Réponses sèches
Certes, parfois ça déborde, mais il y a des petits coeurs palpitants derrière ces lignes, et c'est humain de craquer.
Je ne pardonne pas, j'explique.

Fred

Re: MK et moi....

Réponse de luce

Le : 23/01/2007 à 15:53:07

Salut,

Est-ce que phpdebutant baisse en popularité ?
Oui !

Est-ce que phpdebutant baisse en popularité à cause de la qualité des informations fournis sur phpdebutant ?
Non !

Alors pourquoi ?
Peut être que le fait que phpdebutant était l'un des seuls sites à proposer de l'aide pour débuter le php est révolu !
Il y a des dizaines et des dizaines de sites aujourd'hui, souvent créer par des "webmaster maitre pompeur" (je me suis automodérée la dessus)

C'est donc normal, comme par exemple, le petit commerce dans les petits villages, une grande surface arrive, et boom, les petits commerces ont bien moins de monde, c'est pas parce qu'ils se sont mis à faire de la mauvaise qualité pourtant.

Maintenant, Moogli, je suis aussi désolée, mais, il n'y a pas que du faux.


alors oui MK milite pour le xhtml, mais n'est il pas préférablme d'apprendre correctement dès le départe, plutot de faire de la merde jusqu'a ce que l'on se retrouve avec des tableaux ouverte de partout et que l'on vienne poster en nous disant je comprend pas mon design s'afifche mal sous tel navigateur.


Déjà avant de toucher à du XHTML, il faut connaitre le HTML, le XHTML n'est qu'un bonus, et qui est bien souvent source de problème (pourquoi ma box ne veut pas etre en haut, pourquoi mes 2 box sont l'une sur l'autre...), le xhtml est bien plus dur quand on ne connait rien.
Alors oui, moi je dis : apprendre le html avant tout !
Ensuite, il y a 2 voies, apprendre le XHTML ou le language dynamique (que ce soit php, asp, perl...)
Quand on débute, on ne cherche pas a respecter les normes, mais plutot, apprendre à faire de nouvelle option sur son site, donc : php.
Apres quand on maitrise le php, on peut se lancer dans le xhtml.
Maintenant, quelqu'un qui apprendre à coder à l'école aura certainement tendance à dire "non le xhtml est mieux dès le départ", ce que je comprends quand on a un prof et des amis avec qui partagaient les problèmes rencontrer, mais quand on est seul, à la maison, et vu l'accueil faite sur les forums d'aide "xhtml", on comprend vite pourquoi c'est si repoussant.

Alors voila, j'ai appris le html, puis le php, et maintenant, j'attaque le xhtml, mais malheureussement, j'ai renoncé à demander de l'aide sur les forums à ce sujet, parce qu'ils ont tendance à nous prendre de haut, et voyant les soucis que j'ai, j'ai tendance à plus essayer d'apprendre d'autres languages (le c, le perl, le tcl, le python)
Peut etre que xhtmldebutant.org serait bienvenu sur le web (à méditer)

Sinon, pour ce qui est des personnes qui ne cherchent pas sur le forum, il faut dire que le système de recherche, apparament, est limité à 30 jours, plus d'option dans la durée serait bienvenu.

L'apparance des sujets de chaque forum n'est vraiment pas conviviale, il faut le dire !
Premièrement, on a l'heure et la date de chaque dernier post, c'est bien, mais franchement, combien d'entre vous se souviennent pour chaque post à quel heure à la seconde prete, ils ont posté ?
Je pense qu'il y en ai plusieurs (et plusieurs commence à partir de 2).
Pourquoi ne pas afficher le pseudo de la dernière personne ?
C'est une chose simple, et tout le monde pourrait voir si il y a eut une réponse par rapport à l'heure dernier post en un clin d'oeil ! (à méditer aussi)

Maintenant que je me suis rangée dans les cons qui perdent leurs temps à faire des critiques sur tout et n'importe quoi, je crois que je finirais par :
Il y a des choses bien plus importante à critiquer, mais tout le monde ferme sa gueule la dessus !

Vous voulez des exemples ?

Il y a une 15aine de jour, sur le forum d'un gros hébergeur francais (j'ai pas dit un bon mais un gros, et son nom c'est 3 lettres commencant par un O finissant par un H et qui comprends un V aussi) j'ai vu un post d'un con, qui se plaignait parce que le support et le service abuse n'avait pas fait le necessaire pour virer une page "phishing".
Pourquoi un con ? c'est simple, j'ai prévenu la banque en question moi meme, ils etaient pas au courant, dans les 2 h, il y avait une plainte, la fermeture du compte....
Pourquoi, après que le post soit lu des centaines de fois, il y a que moi qui est pensé à prevenir la banque en question ? est ce que c'est dur d'envoyer un mail à cette banque ? sa ma coute cher d'envoyer un mail ?

En france, on a pas le droit de payer 2 fois une taxe pour la meme raison, donc quand on achete un lecteur mp3, ipod... on paye la taxe sacem, et quand on achete des musiques en ligne, pour notre lecteur, on paye la taxe sacem, c'est donc illegal, et les sites l'ont bien compris, alors ils dissent que l'on doit les graver sur cd avant de les passer sur notre lecteur, mais, si j'ai bien connaissance des lois à ce niveau, on paye bien la taxe sacem sur les cd vierge aussi !
Pourquoi les associations de conso ne veulent pas se battre de ce cote la ? c'est un mystere !

Tiens, l'abbé pierre est mort, et on arrete pas d'en parler, vous trouvez sa normal ?
Moi je trouve sa honteux, on aura jamais du le connaitre cette homme, parce que le combat qu'il a mene toute sa vie, n'aurait jamais du avoir lieu, surtout dans un pays ou sous son drapeau on peut lire "liberte egalite fraternite" !
Le president chirac veut lui rendre homage, il ferait mieux de faire changer les drapeaux par "liberte, egalite, fraternite pour tous ceux qui ont un toit sur la tete et de quoi manger dans son assiette"

Voila ce qui sort de moi quand je tombe sur ce genre de post, ce que je pense reellement de ce style de post, et j'espère que je ferais reagir plusieurs personnes sur ce qui est important et ce qui est futile !

Re: MK et moi....

Réponse de moogli

Le : 25/01/2007 à 15:35:36

le contexte d'importance est relatif et ici ne s'arrete qu'a phpdeb et ce que pense difféntes personne libre de leur prorpos.

J'ai pour ma part appris php, html, html, css .. sur le web sans aucun prof.

Alors oui il m'a falllut pas mal chercher me creuser la tête ....

ceci ne fait pas forcément de moi quelqu'un de compétent en matière.

pour ce qui est d'une une norme, je pense que s'il faut en apprendre una autant se faire mal dès le départ, mais ceci n'est que mon points de vu.

puisque tu parle de la devise française, je pense que l'application des standards est une bonne chose pour permettre à des personnes ayant des handicaps cognitif de pouvoir avoir accès au info du net comme les autres !!!

beaucoup de gens ayant un site html se disent simplement pourquoi se casser le cul alors que mon site s'affiche correctement ?
Bref habitude des uns, politique des autres, chacun vois midi à sa porte comme on dit et cela n'empache pas de promouvoir des standars peut être compliqué au départmais au globle pas forcément inintéressant.
Ceci n'est bien sur que mon point de vue, n'engage que moi et certainement pas phpdeb !

Pour réagir sur un dernier point, je n'ai pour ma part, jamais été molesté sur une forum traitant de html, css autre.
Je parle dans ce cas des réponses autres que se résumant à un rtfm assortis d'un lien sur le site que je n'ai pas vu.
La restriction sur la durée de recherche à certainement été mis en place afin de réduire les ressources serveur consommés vu que cela représente énormément de tuples au globale (je n'ai pas ce chiffre).

en espérant te voir sur les autres forums de phpdeb (aide php ?) dans un cadre plus chaleureux :)

@+

Re: MK et moi....

Réponse de CoolDude

Le : 16/02/2007 à 20:33:58

slt,

j'ajoute mon ecot :
qd j'ai un souci/une question JS -> editeurjavascript -> accueil sympa + aide
qd j'ai un souci/une question CSS/xHTML -> alsacreation -> accueil sympa + aide

peut-etre parce que, habitué, je suis poli, j'explique clairement le probleme, et je remercie :)
en tous cas, ça aide !

un *gros* bemol -> phpscripts-fr où je me suis fais jeté 2 fois en 2 tentatives.... post supprimé !

Re: MK et moi....

Réponse de CoolDude

Le : 16/02/2007 à 20:35:06

PPS: pi MK, l'est bien, tres super mieux que bien gentil, meme si parfois je ne comprend pas tout ce qu'il raconte, le vieux breton bretonnant, avec son langage surané :))

Re: MK et moi....

Réponse de Tartonoi

Le : 17/02/2007 à 02:03:01

abus de pouvroi des uns ou jalousie des autres,

un sujet qui existera toujours, c'est uniquement une question de point de vue ;)

Tartonoi

Re: MK et moi....

Réponse de Maljuna Kris

Le : 19/02/2007 à 10:52:53

MK n'est ni breton, ni bretonnant.
L'est vieux, chiant, et .... samideano, c'est à dire adepte de la langue équitable, l'espéranto.

Re: MK et moi....

Réponse de ???

Le : 05/08/2007 à 23:43:27

comme quoi, avec ou sans le 3+2...

Re: MK et moi....

Réponse de dcCMmhtcYofTJ

Le : 05/10/2008 à 12:35:59

Ph3KpJ <a href="http://njugpgtczlep.com/">njugpgtczlep</a>, [url=http://xqbncqumhcmn.com/]xqbncqumhcmn[/url], [link=http://doxylffpqdcs.com/]doxylffpqdcs[/link], http://xvkxjmslpjhf.com/
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Charte des forums PHPDébutant

Bienvenue à vous,

Vous voici donc prêt à poster sur les forums de PHPDébutant. Avant toute chose, merci de prendre le temps de lire les quelques lignes qui suivent.

Attention, à partir du moment ou vous postez dans les forums, vous acceptez la présente charte. Si votre message est modéré ou supprimé, vous ne pourrez pas dire que vous n'étiez pas au courant des règles !

Pourquoi une charte

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Mesures de régulation

  • Un nouveau message ne disant pas bonjour, ou insultant, dont le titre est tout en majuscules, pourra être supprimé sans justification (raisons non limitatives).
  • Prenez le temps de vérifier que la question que vous allez poser n'a pas déjà été posée, à l'aide du formulaire de recherche.
  • Prenez également le temps de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve pas dans les tutoriaux. Nous ne pouvons pas répeter pour chaque visiteur tous les cours, il sont écrits, profitez-en (dans l'ordre tant qu'à faire) !
  • Nous ne faisons pas de scripts tout prêts. Nous aidons et vous guidons pour que vous puissiez trouver vous même la réponse, ce qui est beaucoup plus formateur.
  • Si vous comptez poster un message publicitaire, abstenez-vous. Au mieux le message sera supprimé, au pire les habitués descendront votre service en flamme.
  • Pour tout message de recrutement, précisez bien votre demande. Inutile de poster pour trouver un développeur pour faire gratuitement votre site de webmastering qui vous rapportera plein de sous. Les seuls coups de mains donnés en développement sont pour des associations ou des sujets passionnant un développeur.
  • Toute personne tenant des propos racistes ou illicites sera bannie et pourra faire l'objet de poursuites.
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  • Attention aux trolls ! Leur multiplication peut entraîner la mort des forums, et sans forum, plus d'aide !
  • Respectez les thèmes des forums. Pensez aussi à vérifier que votre message n'a pas été déplacé si vous le croyez effacé.

Conseils

  • N'oubliez pas que les personnes à qui vous vous adressez sont des bénévoles qui donnent de leur temps pour vous. Si vous êtes méchants avec eux, il n'aideront plus et vous n'aurez plus d'aide !
  • Ne soyez pas pressé. Nous avons une vie aussi, et nous ne sommes par forcément tout le temps disponibles.
  • N'oubliez pas que les smileys sont la pour faire comprendre l'humeur dans laquelle vous rédigez un message. Il est indispensable de mettre des smileys quand vous faites de l'humour, sinon le message pourrait être mal perçu (ca serait quand même idiot de plomber l'ambiance en faisant de l'humour !).
  • Surveillez votre orthographe, nous ne vous demandons pas d'être littéraire, mais que votre message soit au moins compréhensible. Evitez à tout prix le style SMS.
  • Expliquez clairement le problème, ce n'est pas toujours facile, mais mieux vaut essayer de le faire le plus possible.
  • Ne postez pas de questions trop vagues du genre "comment faire un forum". Cela ne sert à rien, cela ne s'explique pas sur un coin de forum.
  • Mettez un titre clair, correspondant au sujet que vous allez poster. A l'aide, au secours, etc... ne sont pas d'une grande utilité pour ceux qui vont vous aider. Parfois nous passons en coup de vent, et si nous ne savons pas ce que va contenir le message, nous ne le regarderons même pas.
  • Ne mettez par [URGENT] ou autre joyeuseté du genre dans vos titres de messages. Cela irrite les gens (il y'a plus urgent dans la vie, pensez aux gens qui meurent de faim ou ayant besoin des pompiers, ça c'est urgent), et vous n'aurez pas votre réponse plus vite pour autant.
  • Si vous connaissez déjà à quel domaine votre question d'adresse (par exemple mysql, html, php, javascript), n'hésitez pas à le marquer au début de votre message, avec un [html] par exemple (notez les minuscules).
  • Ne dites pas "ça marche pas". Il y a toujours des raisons. Je vous invite à consulter le tutorial "ça marche pas" qui vous aidera à mieux expliquer votre problème.
  • Ne postez pas 36000 lignes de code. Sur le forum, le code apparaît non coloré et sans indentation, ce qui est illisible. Au dessus de 5 lignes, plus personne ne lit et vous n'aurez pas de réponse. Utilisez le wall
  • En règle générale restez courtois et clair, n'oubliez pas que la politesse fait partie de la vie courante. Il est de bon ton de dire bonjour même pour une réponse, même plusieurs fois dans la journée (ceux qui vous lisent n'ont pas forcément lu vos autres messsages)

La Fin

Avec tout ces conseils vous augmenterez les chances de réponse, leur pertinence et leur rapidité

Voilà, ça sera tout, bonne écriture :)

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